Ctrl + ↑ Позднее

Ненавязчиво

Мария Комарова:

— Привет. У меня есть сайт «Буквы русского», на котором я публикую свои интервью со шрифтовыми дизайнерами. Структура:

Дизайнер 1

Ответ на вопрос 1

Ответ на вопрос 2

...

Ответ на вопрос 16

Дизайнер 2

Ответ на вопрос 1

Ответ на вопрос 2

...

Ответ на вопрос 20

   ...

Дизайнер 54

Ответ на вопрос 1

Ответ на вопрос 2

...

Ответ на вопрос 8

Тут пока все понятно, получается как в бумажном журнале, серия интервью.

Но публикация-то в интернете, возможностей больше, хочется показать больше связей между разными кусками информации. Например, у меня многие вопросы повторяются, один и тот же вопрос я задаю разным людям. И я хочу дать читателям посмотреть мнение других интервьюируемых по этому вопросу. То есть, чтобы одновременно с той структурой существовала еще и такая:

Вопрос 1

Ответ дизайнера 1

Ответ дизайнера 2

...

Ответ дизайнера 7

Вопрос 2

Ответ дизайнера 1

Ответ дизайнера 2

...

Ответ дизайнера 15

   ...

Вопрос 46

Ответ дизайнера 1

Ответ дизайнера 2

...

Ответ дизайнера 11

Как бы это сделать так, чтобы не запутать читателей?

Мария!

Был такой проект: «Пять шотов». В нём разным дизайнерам задавали одинаковые вопросы. Ну как задавали. Присылают тебе анкету, заполняешь её. Крайне скучно всё это выходило. Не все интересные и содержательные люди умеют интересно и содержательно писать.

Интервью — это когда беседа льётся рекой, из вопроса вытекает ответ, из ответа — новый вопрос. Бывает, читаешь интервью и понимаешь, что никакая это не беседа, а заранее придуманные вопросы и вписанные ответы. Фигня.

Так вот. Если заточить интерфейс под сравнение ответов на один и тот же вопрос, это будет неявно подталкивать к «анкетизации». Захочется больше сопоставлений. Вместо уместного вопроса захочется задать тот самый, на который другие уже отвечали. Я против.

Я предлагаю относиться к совпадениям, как к редкой находке, и оформлять соответственно. Делать сноски на полях: «любопытно, но Эрик Шпикерман наоборот проклинает Гельветику — читайте в нашем интервью». Придумывать специальные инфографические врезки — это если найдутся ответы, которые можно посчитать или как-то ещё формализовать. Любые параллели подавать как редакторское умозаключение, а не интерфейсную фичу.

Некайф, чтобы форма победила смысл.

Усложнить задачу

Владимир Тицкий:

— Привет! Помоги советом, как не вырубиться на половине задачи. Проблема беспокоит меня всё чаще и мешает делать свою работу хорошо.

Работаю разработчиком интерфейсов. Делаю большой внутренний продукт. Задачи, обычно, прилетают в виде «Сделать подпродукт для отдела N». В таком виде ничего не понятно и я начинаю в задаче разбираться: иду к людям из отдела N, разговариваю и выясняю проблемы с которыми им могу помочь. Потом придумываю решение и снова иду в отдел N — согласовывать решение. Это не такой быстрый процесс и из-за бюрократии и занятости людей может занять от пары дней до недели. Однако в итоге на руках у меня есть понятное решение, разбитое на этапы.

Кажется, что осталось самое простое — сесть и сделать. Но в этот момент в мозгу щёлкает какой-то тумблер и я начинаю считать задачу готовой, а когда думаю о том, что надо бы сесть и сделать, то мозг отмахивается, говорит что тут всё понятно, время есть и можно в любой момент сесть и быстро сделать. Взамен появляется интерес к новым и ещё непонятным задачам. Как починить этот свой косяк и сфокусироваться на сделывании понятной задачи вместо того, чтобы хвататься за другие, непонятные?

Это не косяк!

Владимир, отличный вопрос и очень живая проблема. Уверен, мы здесь все такие собрались.

Мозг — как наркоман. За дозу сделает что угодно, а просто так — ага, ждите. Интересная задача решена, дофамин получен, тумблер щёлкает и мозг заявляет:
— Всё понятно, забери это говно от меня, здесь работы ещё вагон, а дофамина совсем нет, слишком простое, ну короче, отвали!
— Смотри, будешь потом на адреналине делать. Сорвём дедлайн, получим по шапке, тебе точно не понравится!
— Ну, это когда ещё будет.
— Может, серотонин сойдёт, а? Завершим проект, будем хвастаться, все нас зауважают.
— Рассказывай, ага. Никто и не заметит. Не, проваливай. Только дофамин.
— Но где же мне взять дофамин?
— А новая задача есть?

(И нездоровый такой блеск в глазах.)

Ну конечно, он хочет новую задачу. Всё в порядке. Вот если бы он ничего уже не хотел, тогда беда. Не надо ничего чинить!

Вопрос в том, как проект завершить-то. Лучший способ — научиться добывать дофамин здесь же, в рутине. Для этого достаточно усложнить задачу, чтобы появился вызов.

Пофантазируем:

Выдумывать дизайн в голове и писать сразу код. Если не очень хорошо знаешь ХТМЛ-ЦСС — будет интересно. Если знаешь хорошо — окей, можно освоить Реакт. Что, технологи не готовы к такому повороту? Ничего, пусть снимут скриншоты и перевёрстывают, как хотят. Мы тут дофамин добываем, нам не до чужих проблем!

Назначить ограничение во времени. Понятно, что за неделю всё делается. А за полтора дня?

Попробовать новый инструмент. Тупо сделать всё в какой-нибудь новой программе. Может, даже в неподходящей. В гугл-документах всё сверстать, ну а что такого, довольно удобно.

Сделать концептуально. Например, выдумать, будто есть гравитация, которая притягивает все объекты влево. Весь интерфейс подвержен этой гравитации и надо как-то исхитряться, чтобы жить с ней.

Замутить странную эстетику. Чтобы самого торкало. Навязать её всем, но сделать настолько работоспособно, что не подкопаешься.

Выйти в надсистему. Не только рисовать интерфейс, но и сразу писать гайдлайны, создавать визуальный язык для бренда или семейства продуктов.

Делегировать. Нанять тайного помощника, заставить его всё рисовать, а самому дёргать за ниточки. Или не тайного. Вот Шнайдер писал: «С трудом довожу проект до финала, за мной нужно доделывать, это меня Студия Лебедева так избаловала. У меня мозг бежит впереди рук, быстро надоедает возиться, отсюда два выхода: либо я должен делать быстро и считаю это высшим пилотажем, либо мне нужны усидчивые помощники, например заверстать брендбук».

Я думаю, помощники — вообще норм тема.

Такая себе заметка

Это изменит вашу жизнь!

Дело было полгода назад. Одна юная леди сама не заметила, как научила меня правильно говорить слова «так себе». Правильность в том, что это склоняется. Звучит офигеть как круто.

Вот спросите, понравился ли мне фильм:
— Фильм-то понравился?

Как вы привыкли говорить:
— Ну, фильм так себе.

Как говорю я:
— Ну, такой себе фильм.

Круто? Круто.

— Что, хорошие у Металлики новые песни?
— Ну, такие себе.

— Как настроение?
— Если честно, такое себе настроение.

— Интересная сегодня была игра?
— Да такая себе. Не очень.

Вы сами попробуйте, произнесите вслух. А теперь по-старому. По-старому как-то не очень.

Вот, обещал же.

Больше драмы!

Айдар Шакиров:
— Евгений, добрый день! Пару дней назад я запустил проект «Графдизайн тогда и теперь». Он показывает, как заимствовать графические ходы и приемы дизайнеров 20 века, не скатившись в банальное копирование. Для этого я показываю, как эстетику дизайнеров 20 века используют современные дизайнеры, студии и агентства.

graphicdesignthennow.ru

Чего сейчас, по вашему мнению, не хватает на сайте? Какие ошибки в дизайне или логике проекта я допустил? Над чем посоветуете поработать в первую очередь?

Айдар!

Всё круто, клёвый диплом. Главное, что в нём хорошо — руки сами тянутся отправить ссылку ребятам. Это супер-ок.

* * *

Не хватает лёгкости и игры. Сайт пытается быть академичным и полезным. Думаю, это ошибка. Скукотища же!

Ваше объяснение «зачем нужен этот проект» — «Показать дизайнерам, как заимствовать графические ходы и приёмы ... , показав, как современные дизайнеры ... используют идеи [несовременных] дизайнеров в своей работе» — это полная хуйня крайне неубедительное.

У вас отличная коллекция аллюзий, заимствований и сходств. Ценность в том, что она собрана, подписана, доступна. Это такое прекрасное залипалово.

Я предлагаю перестать прикидываться образовательным ресурсом, снизить градус серьёзности, отменить все эти чёрно-белые фотографии с биографическими справками.

Ваша смысловая единица — это пара плакатов: оригинальный и производный. У плакатов два автора: мэтр и современник. Их нужно драматургически столкнуть. Прямо вот две фотки взять, подфотошопить им глаза, и пусть смотрят друг на друга.

Пусть эти штуки расшариваются в соцсетях как самостоятельные страницы. Тогда вы попросите авторов-современников опубликовать в фейсбуках эпизоды со своим участием. Думаю, согласятся — ведь они там в главной роли.

Конечно, информацию о школах, стилях и эпохах нельзя выбрасывать. Но это будут метаданные, а не родительский элемент.

На сайте пары плакатов пусть появляются по очереди. Чтобы была «кнопка удовольствия», на которую жмёшь и всё время получаешь новое неожиданное столкновение.

Вот на такой сериал я подпишусь, буду ждать новые эпизоды. Более того, я буду мечтать попасть в него. Сделаю свой плакат, пришлю всё готовое. А это уже намёк на светлое будущее, где вы ничего не делаете, а проект развивается.

P. S. По-русски, насколько я знаю, правильно «ар-деко».

Людвиг, Казань, 2016

Это не конспект лекции. Это я как бы читаю конспект и себе же пересказываю. Людвиг такого не говорил. Мне надо оставить это здесь, извините. Я в поезде еду.

* * *

Сложность.

Слишком сложные проекты — это хорошо. Людвиг сказал упарываться по полной, завышать требования, скорость, делать то, что не умели. Нам как раз повезло, есть такие проекты. У дизайнеров прямо голова трещит по швам, это супер. Условия для качественного роста.

Если проект невыполнимо сложный, бессмысленно концентрироваться на результате — надо концентрироваться на технике.

Из той же серии: как Рафаэль Надаль, будучи первой ракеткой мира, ответил на вопрос, как ему удаётся быть первой ракеткой мира. Это я со слов тренера, сам не проверял. Он говорит: «Ну я не пытаюсь быть первой ракеткой мира. Я пытаюсь выиграть каждый турнир. Я пытаюсь выиграть в нём каждую игру. Я пытаюсь выиграть в ней каждый сет, а в сете — каждый гейм, короче я просто пытаюсь выиграть каждый мяч, вот и всё». Наверняка он как-то вообще иначе сказал, у меня нет интернета проверить, будем считать, что он сказал вот так.

* * *

Контринтуитивность.

Если хочешь качественных изменений — решение должно быть контринтуитивным. Что-то не получается? Недостаточно просто сделать ещё одну попытку, нужно изобрести новый способ, новый взгляд на вопрос, новый язык (см. дальше) для описания действительности.

Понял, что я очень медленно меняюсь и слишком редко пересматриваю инструменты организации. Вот, разве что, заюзал ноушн, и это скорее исключение. Надо поискать проблемы в работе, да и в жизни вообще, которые можно было бы изменить подрывным, контринтуитивным способом.

«Метанойя» — погуглить, что это.

* * *

Осознанность.

Её нужно повышать, любить, стремиться к ней. Культивировать.

Проблема осознания: пока оно есть у тебя, его нет у остальных. Бесполезно писать ребятам и объяснять всё в подробностях. Бесполезно ставить планы и информировать о проблемах. Нужно попросить ребят самих написать. Понимание задачи, план, ощущения, да что угодно. Осознание приходит в процессе формулирования.

Письмо дизайнеру: «как думаешь, что нужно сделать в проекте?» Зовём осознание, ответ можно и не читать.

Пусть дизайнеры осознают как можно больше аспектов бизнеса. Что думаю клиенты, сколько есть времени, сколько есть денег, какие вообще есть факторы, какой расклад.

Людвиг сказал много писать, чтобы поумнеть. Развитие языкового аппарата = развитие мыслительного аппарата. Знаем, но не всегда делаем.

Побеждают спокойные.

P. S. Снова рассказывал про хедспейс, я так и не добрался, надо пробовать.

P. P. S. Подумать о качестве собственного мышления — не пора ли этим целенаправленно заняться?

P. P. S. Зафиксировать последние несколько лет — что когда было? Организовать систему фиксации мыслей, событий?

* * *

Инструмент: системно инженерное мышление. Понять, что за зверь и есть ли смысл вникать.

* * *

Ритм работы.

Нельзя тратить время на подготовку презентаций. Должно быть устроено так, что презентация всегда готова. Показ по определённым дням, и он не откладывается. Без страха наказания, без чувства вины. Но неотвратимо. К нему не нужно готовиться специально, всё должно быть готово всегда. Показ — это отчёт о выполненной работе, необязательно идеальное что-то. Часто так и делаем, а надо всегда, системно.

Нужно, чтобы в каждом нашем проекте появилось такое место, где каждый может посмотреть текущее состояние и написать всё, что думает. Думаю, нужно попробовать собирать проекты в ноушене.

Вероятно, мне нужно перестать присутствовать на каждом показе (блин, но ведь я и так уже перестал, ну значит нужно отпустить этот процесс ещё немножко).

* * *

Управление проектом.

В начале нужно считать всё ложным и ошибочным (тем более, чем сложнее система). Давайте составим ложное ТЗ. Давайте нарисуем первый дизайн, неправильный. Не страшно ошибиться. Прозрение всё равно в конце.

Искать новые методы. Что если придумать визуальную концепцию в конце проекта? Что если сразу сделать прототип? Это всё мы уже практикуем, а что ещё можно придумать, как всё перевернуть?

Новая система = разрушение старой системы.

В каждом проекте должен быть человек, который понимает суть. Охватывает задачу. Желательно, чтобы не всегда это был я, частично так уже и есть, надо идти дальше.

Как спланировать: выписать, что есть в проекте, оценить в единицах, равномерно разделить по сроку проекта. Стараться идти по графику, чтобы поинты исполнялись пропорционально времени. Переоценивать, перепланировать, вовремя понимать, если всё плохо.

* * *

«Хотеть — мало». Ну вот про этих ребят, когда много слов и эмоций, мало результата. Ну, типа, включая себя самого.

* * *

Язык.

История про двух пацанов во дворе, которые хитро по-заговорщицки придумывают секретный язык, а потом зовут третьего. Который как бы и чё. Но кому-то комфортно быть третьим, у каждого своя психика.

Решить задачу = придумать новый язык для описания этой задачи. Надо всегда придумывать новый язык.

И постоянно менять свою картину мира.

* * *

Задача менеджера — создавать условия.

* * *

Напряжение.

Его не должно быть. Напряжение снимается паузами, нужно культивировать работу с паузами, в любом масштабе. Длительные периоды работы плохи тем, что в них нет паузы, а значит не получается расслабиться и в этот момент всё найти. Паузы важны.

Найти интервалы — как 15-минутки у Людвига, только свои. Научиться по правде делать перерывы.

Напряжение снимается написанием. Можно писать мелким текстом, который невозможно разобрать, но ты пишешь и через это структурируешь мысли.

И главное, должна быть среда, в которой ошибаться не страшно. Культивировать систему «ошибки + выводы», а не «ошибки + наказание».

* * *

Искренность

Должно быть трудно, но интересно. Напряга не надо. Не страх, а игра. Объяснить ребятам, что мы супергерои. Не бояться, ошибаться, не бояться ошибаться, быть готовым к перегрузкам.

Понять, чего хочет внутренний ребёнок. Поискать это, найти. Это каждый должен, особенно я.

Длинный проект? Снимаем серию как для вертикального сериала. Бери и делай, что хочешь.

Нужно очень хорошо придумать, как оградить нашего коллективного внутреннего ребёнка от бизнеса, всех этих чужих внутренних взрослых.

Арт-директор должен говорить такое, чтобы у всех подгорало от непривычности.

Я должен понять свою арт-директорскую суперспособность — то, что получается само, без усилий. Кажется, это переговоры с клиентами — я почему-то могу в любой ситуации, ну кроме совсем уж острого переутомления, оптимально всё понять, спросить, объяснить, договориться, почти без сбоев. Но это вроде не то — я так понял, речь о чём-то более созидательно-прикладном. Или нет? Надо поискать, энивей.

«Квалиа» — погуглить, что это.

* * *

Портфолио

Надо писать и готовить его сразу, в процессе работы над проектом. Блин, да я это давно придумал и понял, но оно почему-то не делается. Надо заново придумать и понять. Понять, что там неприятного, почему не идёт.

* * *

Научиться снова читать. Придумать способ делать это не через силу. Потому что сколько уже можно не читать. Прочесть:

«Оргуправленческое мышление» Щедровицкого
«Корпорацию гениев», про Пиксар, раз пять упомянул
«Системно-инженерное мышление» Левенчука (если пойдёт)
Язык шаблонов Кристофера Александера (в коворкинге стоит, надо как-то выработать практику подходов к этой книге)
«Быстрый ум» Майка Байстера, в оригинале «Power of Forgetting», Людвиг каждый раз говорил «Power of Forgiveness», хм
Перечитать Эрика Берна

* * *

Свой коктейль

Не получится заимствовать методы. Нужно всё пробовать и мутить свою уникальную комбинацию. Потому что это вообще другие ощущения, это только так работает. Иначе ты тот третий пацан, которого не штырит.

Информационные системы

Дима Гинтофт:
— Что такое информационная система?

Дмитрий Рыбин:
— Увидел на сайте вашего дизайн-бюро термин «информационная система», однако в блоге не нашел толкования. Расскажите, что это?

Женя Софронов:
— Женя, добрый день! Вы говорите, что превращаете любой проект в информационную систему. Расскажите, пожалуйста, что такое информационная система? Как вы объясняете это клиентам? Чем отличается продукт (фирменный стиль, сайт, каталог, презентация, картиночки для соцсетей), который информационная система, от того же продукта, но не информационной системы?

Мария Комарова:
— А что такое информационные системы? У тебя есть определение?

Ребята!

Не прикидывайтесь — вы и без меня прекрасно всё знаете об информационных системах. Вы пользуетесь ими каждый день, а скорее всего ещё и создаёте их за деньги. Но хорошо, давайте вместе проговорим.

Информационная система — это любой упорядоченный массив данных.

Берём, например, упаковку M&M’s и высыпаем на стол. Это данные. Раскладываем конфеты на кучки одинакового цвета. Это систематизация — то есть, создание системы. Эффект от проделанной работы такой: стало проще выбрать, например, жёлтую конфету, а взять сразу несколько жёлтых конфет — сильно проще.

Или возьмём фоточки из путешествия. Чтобы создать информационную систему, достаточно разложить их по городам и соответствующим образом подписать. Эта система чуть сложнее конфетной, но и эффект более мощный: мы не только упростили выбор фотографии по городу, но и обеспечили возможность определить город для любого из снимков. Дополнительный плюс в том, что эта система самоочевидная, а значит и другой человек сможет её поддерживать — добавлять фотографии и новые города.

Информационная система — это что угодно, состоящее из штуковин с общими признаками, когда они упорядочены и есть интерфейс доступа.

* * *

А в чём тогда прикол? Зачем затевать весь разговор, объявлять принцип?

Прикол в том, что некоторые вещи вроде как изначально соответствуют образу информационной системы, а некоторые — нет. Каждый согласится, что библиотечная картотека, всероссийский реестр юридических лиц и эпловские гайдлайны о человеческих интерфейсах — это информационные системы. И не каждый вспомнит об информационной системности, рисуя корпоративный сайт, верстая журнал об искусстве или оформляя витрину магазина. А я говорю: друзья, для нас любой дизайнерский продукт — всегда информационная система.

Придумать обложку книги? Сложная задача, почти нерешаемая. Слишком много вариантов, трудно на ровном месте найти хорошую идею. Как быть? Играем, как будто бы нужна целая серия. Красим боковинку оранжевым. Всё, обложка, считай, готова.

Нарисовать картинку для соцсетей? Да блин, она может быть какой угодно, это невозможно придумать, над этим можно три часа просидеть. Как быть? Спросим у клиента, не нужна ли целая серия (конечно, нужна — какой дурак будет публиковать что бы там ни было в соцсетях один раз). Узнаем ближайшие планы, составим рубрикатор, поймём принцип, нарисуем шаблон. Всё, картинка есть, ещё и десяток других впридачу. На такое не жалко потратить три часа.

Или вообразим сайт ребят, которые проектируют, производят и продают мебель. Нужно рассказать о подходе к делу, об оборудовании и технологиях, о выборе материалов, о фурнитуре и всяких там комплектующих, о приглашённых дизайнерах и о постоянных клиентах, нужно выложить 3д-модели, показать реализованные проекты, а ещё иногда будут фотоотчёты с дизайнерских тусовок и изредка новости о конкурсах и полученных наградах. Другие дизайнеры — и я преклоняюсь перед их мужеством — возьмут и нарисуют уникальные шаблоны для всего этого разнообразия. А мы предложим сделать что-то вроде блога — опубликовать всё подряд одной лентой, вдумчиво расставить теги, сформировать из них понятное меню, обвязать ссылками на близкие по теме заметки. И лишь в последнюю очередь подумаем о разнообразии вёрстки.

Конечно, я упрощаю. Вы скоро увидите наши новые проекты, в них всё сложнее. Но принцип вот такой.

* * *

На что мы, таким образом, намекаем клиентам?

На то, что раз мы информационные дизайнеры, они могут рассчитывать на самое внимательное отношение к информации. Что мы владеем русским языком. Что мы за документальность — скорее возьмём кривую, но правдивую фотографию, чем красивую, но не имеющую отношения к действительности. Что мы грамотно оформим чертежи и правильно сверстаем специфичные штуки, посоветуемся со знающими людьми, проверим раз десять.

Что мы наведём порядок в материалах, даже если на входе получим беспорядок. Что изучим вопрос, погрузимся в предметную область. Не будем самодурствовать, но и не постесняемся в чём-то усомниться.

Что в интерфейсах мы скорее предложим привычные людям решения, чем дизайнерский дизайн.

Что мы сразу подумаем о будущем — как масштабировать систему, как её поддерживать и развивать, как сделать удобной не только снаружи, для всех, но и внутри, для команды.

Что мы безжалостно всё унифицируем и принесём частное в жертву общему.

И что с виду наш дизайн может оказаться похожим на эпловские гайдлайны или на библиотечную картотеку, а может и на всероссийский реестр юридических лиц.

* * *

Зачем мы это делаем?

Потому что так понятнее. Людям проще воспринимать информацию, если они сразу считывают структуру. Чем быстрее человек поймёт устройство продукта, тем лучше он себя в нём почувствует. Ребята, которые когда-нибудь пробовали что-то продавать, не станут спорить, насколько это важно.

Так удобнее работать. Проекты становятся более предсказуемыми, о них проще думать и разговаривать, их проще делать.

Так удобнее продавать дизайн. Клиент с большей вероятностью примет дизайн, смысл которого ему понятен. Клиент оценит, что мы подумали о будущем и заложили фундамент для развития. И порядок, сделанный из беспорядка, тоже оценит. Для этого необязательно «разбираться в дизайне».

Такой дизайн жизнеспособнее. Все ребята, которые в будущем приложат руку к продукту, с большей вероятностью не испортят дизайн, если его устройство им понятно.

* * *

Как мы объясняем это клиентам?

— Ребята! Вы молодцы! Крайне интересный подход! Но пожалуйста, для нас можете сделать всё по-нормальному, без выебонов?
— Да, конечно.

;—)

Программист-бездельник

На самом деле нет.

Меня посетила идея плагина для джимейла. Отложил её на пару месяцев, немного успокоился и решил — что да, чёрт возьми, вполне прикольно!

Хочу познакомиться с человеком, который возьмёт и сделает. Можно ради фана, грядущей славы и мирового господства. Можно просто за деньги.

Подробного задания не предоставлю. Выдам короткий док с описанием функциональности. Отвечу на вопросы, вместе придумаем непонятное.

Если вам интересно сделать какую-то такую штуку — напишите мне, пожалуйста: e@bvz.name. Всё расскажу.

2016   поиск

Съездил на Байкал,

прочитал лекцию «Допинг дизайнера» и познакомился с новыми клёвыми ребятами. Маша, Фёдор, Вадим — спасибо, что позвали! Таня, Андрей, Игорь, Вадим — спасибо за фан и науку! Нелли, Вадим и все не поленившиеся специально приехать — отдельное спасибо!

P. S. Нет, это всё разные Вадимы.

Ctrl + ↓ Ранее